Ruch na Rynku zostanie przywrócony

użytkownik | 2013-12-13 14:05:47 napisał(a):

To co zrobiono na Rynku to tragedia nie ma gdzie zaparkowac trzeba wszędzie dojśc. Urzednicy zadbali o wybór super koncepcji. Za to Pan Naczelnik z UM który ma sklep na ul. Krótkiej zadbał o miejsca parkingowe przed sklepem

Waldek | 2013-12-13 14:36:20 napisał(a):

Zgadzam się z użytkownikiem. Współczuję wszystkim sprzedawcom - wszędzie zakazy zatrzymywania. Ciekawe kto będzi u Was robił zakupy? Większość ludzi chciałaby podjechać i np. coś kupić czy zjeść - a tam wszędzie zakazy.

Mu | 2013-12-13 14:42:46 napisał(a):

Jestem tego samego zdania co przedmówcy. Dziwi mnie to co dzieje się w rynku. Najśmieszniejsze są te "cycki", które mają ograniczać możliwość zatrzymywania się do zera. Szkoda tylko, że postawili je dopiero teraz, gdy nowy chodnik zalany jest już smarami i olejami z silników samochodów, ale to mniejsza z tym. Chociaż przywrócili ruch, bo sama jazda tam była katorgą... Jakie miasto taki rynek ;)

typowy polaczek | 2013-12-13 15:05:41 napisał(a):

do Waldek, a ja mam inne zdanie. Dlaczego kupcy z rynku nie zrzeszą się, nie napiszą wspólnej petycji, jak zrobili to kiedyś sklepikarze z dolnych jak ich odcięli od komunikacji i stracili mnóstwo klientów? Skoro sami nie podnoszą rabanu to chyba im dobrze tak jak jest. Ale niech się potem nie dziwią że im bardzo spadły obroty. Na

sztukator | 2013-12-13 15:31:15 napisał(a):

Ruch na rynku tylko i wyłącznie pieszy.A jeżeli już to za dodatkową opłatą .Tak jak to jest w europejskich miastach.Pieniądze z tych przepustek są przeznaczane na remonty i renowacje zabytkowych elewacji kamienic.Pasy na kostce kompromitacja tego miasta.

@ | 2013-12-13 16:19:17 napisał(a):

Gdzie w takim razie zatoki autobusowe?

Pieszy | 2013-12-13 16:35:17 napisał(a):

Rynek dla ludzi a nie dla samochodów a jeśli już to tylko autobusy, taxi, niepełnosprawni i w określonych godzinach zaopatrzenie.

co dalej | 2013-12-13 16:47:07 napisał(a):

Już widzę jak ta drobna kostka będzie wyskakiwać z pod kół autobusów.
Kto za to zapłaci?
Był bruk z kostki granitowej jak się należy
przy wyjeździe z Rynku w stronę ul. Armii Krajowej to było ślisko ( niebezpiecznie). Wylano asfalt.
Tylko patrzeć jak za kilka lat wyleją asfalt na Rynku.

Dalej | 2013-12-13 17:12:06 napisał(a):

Jasne kostka za cienka za gruba za średnia - zawsze coś a racje mają ci co uważają że rynek tylko dla pieszych i rowerzystów (ok i autobusów)

do dalej | 2013-12-13 17:28:19 napisał(a):

zastanów sie co piszesz... to czy samochody będą mogły tamtędy jeździć czy nie, nie ma żadnego znaczenia. Kiedyś jeździły tamtędy samochody i autobusy i jakoś nikt nie narzekał a teraz tacy jak ty robią szopkę, jakby to miało jakiekolwiek znaczenie

Ok | 2013-12-13 17:38:28 napisał(a):

Szopka by się przydała na Rynku. Święta tuż, tuż.

czempion | 2013-12-13 18:22:44 napisał(a):

mistrzostwo świata dla tego co wymyślił żeby pomalować linie dla samochodów na kostce!! to jest ewenement na skalę globu. po skończeniu prac w rynku, żeby to zobaczyć będą przyjeżdżały wycieczki z całego świata... brawo!

Rowerzysta | 2013-12-13 18:48:35 napisał(a):

Krótko : W Rynku Tylko Piesi i Rowerzyści. 0 Zero samochodów.

rustic | 2013-12-13 20:20:41 napisał(a):

U nas przede wszystkim Rynek to tylko plac ze sklepami, wieczorem i w weekendy życie zamiera. W innych miastach w Rynku są przede wszystkim restauracje, kawiarnie, małe sklepy spożywcze czynne do późnej godziny, a gdzie nie gdzie jakiś lokal uslugowy. I tam nikt nie chce samochodów i ludzie sobie jakoś radzą. U nas największy problem to przejście 100 czy 200 m. Jest duży parking przy Kolejowej koło Dworca, na Targowej, na Kościelnej, kilka miejsc na Dworcowej i Piłsudskiego. W Rynku powinno być kilka miejsc parkingowych, ale wszystkie płatne - pierwsze 20 minut np. za 50 gr, a potem opłaty.
@typowy polaczek, i co dało wszelkie zreszanie się kupców z Zachodniego, jak według planów i tak ten jednokierunkowy odcinek Radomskiej ma być zaślepiony w przyszłym roku. Miasto i tak zrobiło ich w konia po cichutku.

wiarus | 2013-12-13 21:54:06 napisał(a):

Do rustic. Otóż to. Strefa płatnego parkowania dla kilku samochodów to byłby bardzo dobry pomysł. W skali roku przyniosłoby to dla miasta na pewno sporo pieniędzy

Monti | 2013-12-14 08:26:54 napisał(a):

czemu nie ma stref parkowamnia pod marketami, dlatego że właścicielem jest obcy kapitał. Płaci się przy targu, teraz na rynku a dlaczego nie wszędzie - odpowie mi ktoś? Tak miasto nie lubi własnych przedsiębiorców? Przecież to kupa pieniędzy. No i pomoc dla miejscowego małego biznesu.

podróżnik | 2013-12-14 08:41:27 napisał(a):

bardzo fajne opinie kazda cos wnosi, ale trzeba zrobić solidne podsumowanie.
Po pierwsze w każdym mieście rynek miał jakies swoje historyczne przeznaczenie. Równiez jego otoczenie i charakter budowli ma znaczenie. w przypadku Starachowic Rynek miał od zawsze przenaczenie handlowe. Zabudowa Rynku nie ma znaczenia zabytkowego stanowi własnośc prywatną nie jest objeta ochroną zabytków. Dlatego przygotowujac koncepcję jego remontu nalezało wziaśc pod uwage te uwarunkowania. Inna kwestia jest jakie wymogi postawił zleceniodawca dal opracowania koncepcji. I tu jest rozwiazanie problemu. Nasze władze a konkretenie WB i jego doradcy załozyli koncepcje ,ze ma byc to nowe miejsce rozrywkowe i taka koncepje opracowano i taka została wybrana. Tak wiec mamy odpowidź kto ponosi odpowiedzialnośc. Ta koncepcaj jak juz pokazują opinie była błedna spzreczna z historycznym pzreznaczeniem runku. Opinie że ma być to miejsce spacerów i zwiadznia jest jak najbarzdziej błedna. Po pierwsze niem co ogldac w rynku architektura nie ma zadnej wartosci, tak wiec nie ma co ogladac. Taras widokowy tez porazka mozna obejrzec ścianę bloku rosła topole i panorame ruder. Należało zachowac historyczne przeznaczenie rynku handlowe wybudować duzy parking po srodku a po boku miejsca na spoczynek. Wiele rynków jest tak zrobionych w Polsce z elemntami dodatkowymi jak fonntanny skwerki ale generalnie to jeden wielki parking. Nie mozemy porównywac naszego rynku do rynku np w Sandomierzu, zanościu itp. Nawet rynek w kazimierzu ma charakter parkingowo handlowy. Mozan zgodzic sie ,ze nalezało w rynku zrobic czasowe ograniczenia postojowe. wprowadzenie opłat to jeszce nie ten czas.
Jaki bedzie finał tej inwestycjii efekty arogancji władzy. W naszym i tak biednym miescie dojdzie do plajty wielu sklepów przyrosnie rzesza bezrobotnych. Jest to powtórka z likiwdacji manhatanu i błednej koncepcji budowy hali targowej. Tam mamy pzrykład ile osób zamkneło działalnosc straciło prace a budynek jest problemem dla miasta. Podobnie bedzie z rynkiem bedzie to horror komunikacyjny, przyczynek do upadłosci handlu i problem dla miasta w utzryamaniu. Przy całym szacunku dla Pana Tomka K. który jest piewcą ,ze to bedzie nowe centrum kultury i rozrywki życze powowdzenia bo rynek bedzie problemem co z nim zrobic. dzis moge sie załozyć, ze za kilka lat samochody wjeda na ta wielka płyte i zostanie tam pzrywrócony parking.
Moralnie za te wszystkie buble były prezydent z kolesiami urzedników winien ponieśc wieksza odpowiedzialnośc

asdf | 2013-12-14 08:44:53 napisał(a):

Wydaje mi się, że jak rynek jest zrobiony m.in. za pieniądze unijne, to nie można tam robić płatnych stref parkowania chyba przez 5 lat, ale nie jestem pewien.
Poza tym ciekawe czy jak ruch będzie już od poniedziałku odbywał się normalnie to czy zniknie też to metalowe ogrodzenie? Ciekaw jestem jak wygląda środek placu... A i czy będzie jakaś próba uruchomienia fontann???

tobogan | 2013-12-14 09:41:05 napisał(a):

Zausznicy Be, namówili go na tę naiwną koncepcję sądząc że już zawsze będzie prezydentem i że na tym placu będą organizowane wszelkiej maści pikniki z rozdawaniem naiwnej gawiedzi kiełbasy i pączków, ale się przeliczyli i zostali z ręką w nocniku. Rynek nie ma absolutnie żadnych walorów kulturowych, architektonicznych i minimalne historyczne. To co nazwano szumnie tarasem widokowym to jest architektoniczne nieporozumienie, nie mówiąc już o tak poważnych wadach jak brak podjazdów dla wózków na schodach wiodących do galerii. Nawet w znanych kurortach, drogi wokół rynku są otwarte dla komunikacji bo handel to główna działalność wszystkich rynków na świecie, ale żeby to wiedzieć trzeba wcześniej trochę pojeździć i mieć o tym podstawowe pojęcie. Z resztą w dzisiejszych czasach żeby o tym wiedzieć wystarczy internet.

m | 2013-12-14 10:02:30 napisał(a):

dla niektorych to najlepiej by bylo jakby sie dalo samochodem wjechac do sklepu to wogole by sie nie przemeczali.jak sie jeden z drugim przejdzie kawalek od parkingu do sklepu to mu korona z glowy nie spadnie.wyjdzie mu to na zdrowie.ale ludzie sie nauczyli dobroci taka jest prawda.

stop samochodom | 2013-12-14 10:37:09 napisał(a):

a moim zdaniem rynek powinien być miejscem bez jakichkolwiek samochodów i bez znaczenia jest to co było kiedyś, ważne jest to co będzie a to miejsce może stać się przyjazne dla człowieka teraz to zależy już tylko od nas !!!

IKIO | 2013-12-14 11:08:45 napisał(a):

Proszę państwa tu chodzi o bardzo poważną sprawę być albo nie być. W naszym rynku-czyli szara pustynia z jedną fontanną która jest fanaberią pana WB nic nie przyciągnie ludzi jeżeli nie będzie parkingu. Władza starachowicka lekceważy mieszkańców, stowarzyszenia i wszystkie prośby ludzi które były pisane przed i po rozpoczęciu tego bałaganu. Nikt nie chciał rozmawiać odsyłani byliśmy z pokoju do pokoju. Gdy dolszo do audiencji z władzą byliśmy wyśmiani.
Miasta utrzymują się z rynku w którym tworzą centrum, tu założenie jest inne centum tworzą w galeriach niszcząc rodzinne sklepy. Pierwszym przykładem jest manhatan.Władza cieszy sie z kina które budują kto pójdzie do starachowickiego wtedy. Nikt.Potwierdzeniem tego wszyskiego jest obecna nagonka na rynek z mandatami, staż miejska i policja dają mandaty co chwilę.Czy to nie jest specjalnie. Ludzie w um zastanówcie się co robicie, wspieracie handel zagraniczny co wy macie lub będziecie mieć z tych galerii.Jedem już wszystkich lekcewważył teraz odpoczywa. Duże miasta wspierają drobnych przedsiębiorców, a tu sniszczyć.Przed tym bałaganem rynek żył o wszystkich porach dnia a teraz pustka.
Komu to przeszkadzało.

stop głupocie | 2013-12-15 09:37:57 napisał(a):

Samochody posiadają kierowców, często też wiazą pasażerów. Rozwój cywilizacyjny wymaga od nas szybszego przemieszczania się. Dlatego jeździmy samochodzmi, a nie chodzimy na piechotę.Trudno się przemieszczać,gdy nie ma się gdzie zatrzymać. Taki właśnie problem zgotowali nam decydencji zgadzając się na plan remontu rynku nie uwzględniający potrzeb mieszkańców Starachowic, czyli zgadzając się na brak miejsc parkingowych parkingowych. Jeżeli ktoś chce mieć w mieście miejsca "przyjazne dla człowieka" niech zainteresuje się parkiem miejskim, muszlą koncertową, chałdami po kopalniach w lesie. To są doskonałe miejsca do spacerów, atrakcyjne pod względem widokowym, przyjazne człowiekowi. Zaiteresujcie się tym.

pineal gland activation | 2013-12-15 10:29:30 napisał(a):

>. stop głupocie, tak. W sprawie parku, może warto na początek zrobić petycję do władz o konieczności zagospodarowania tego miejsca, którą w pierwszej kolejności podpisałyby osoby związane z rekreacją, wypoczynkiem, turystyką, sportem, środowiskiem, kulturą etc. Od czegoś formalnie można by było w tej sprawie zacząć. Myślę, że niezależnie od wzajemnych antypatii i zaciętych wojenek niskowibracyjnych klik pseudopolitykierów tego miasteczka, wszyscy poproszeni o podpis, na pewno by go pod taką petycją złożyli. W innej części forum jest, że Kordeusz ma jakiś plan na zagospodarowanie tego terenu, zatem jestem przekonany, że nie miałby nic przeciwko, aby taką petycję przygotować i zebrać podpisy.

Co do rewitalizacji rynku, nie mam zdania, prócz tego że pomalowane linie na kostce brukowej wyglądają komicznie :)

NAMASTE :)

Iwan | 2013-12-15 13:42:35 napisał(a):

@pineal na początek dobre i to ale zbytniego zaangażowania osób o których piszesz nie spodziewał bym sie

Gabi | 2013-12-15 14:08:16 napisał(a):

Jestem handlowcem przy ulicy Spółdzielczej. Natężenie ruchu kołowego od remontu Rynku wielokrotnie się zwiększyło.Utargi w sklepie są mniejsze.Przyczyny mogą być różne.Ale zapełniona ulica i parking samochodami nie ułatwiają zakupów.A wracając do tematu ruchu kołowego w Rynku to uważam że w tym miejscu powinny tylko poruszać autobusy.Na ulicy Niskiej powinien być zakaz parkowania na chodniku.Pomalowanie kostki brukowej na drodze to czyste barbarzyństwo a pomysłodawca powinien być ukarany umyciem jej.Lampy w kształcie krzyża nie dodają uroku a same klosze to koszmar.

handlowiec | 2013-12-15 14:42:41 napisał(a):

Już wiadomo dlaczego utargi masz mniejsze. Powinieneś zajmować się dekoratorstwem, a nie handlem. Bo jak widać, o tym masz słabsze pojęcie. Obroty w sklepie są wprost proporcjonalne do natężenia ruchu, no chyba, że właściciel jest "filozofem".

bez paniki | 2013-12-15 15:05:14 napisał(a):

le pinie na kostce w rynku już prawie całkowicie się stały więc bez paniki... haha chyba że znowu jakiś "esteta" pomaluje tylko po to żeby po kilu tygodniach się starły haha

dredzik | 2013-12-15 15:55:33 napisał(a):

Wczoraj już otworzyli do ruchu Rynek i Wysoką. Połączenie Wysokiej, Kilińskiego i Piłsudskiego przy banku jest beznadziejne. Ktoś musiał się nieźle natrudzić by to wymyślić. :(

gość | 2013-12-15 16:22:12 napisał(a):

uważam, że n rynku powinien obowiązywać bezwzględny zakaz wjazdu i parkowania samochodów osobowych.

gość | 2013-12-15 17:12:04 napisał(a):

Na zakaz. Zakazać wjazdu, zakazać parkowania, utworzyć skansen na terenie miasta. Powstanie miasto dla spacerowiczy, turystów, najlepiej zagranicznych.A pieniądze na utrzymanie miasta, zamiast z podatków ze sprzedaży, czerpać z dotacji unijnych. - Dość tych bzdur! Ktoś kto się na niczym nie zna, powinien mieć bezwzględny zakaz zabierania głosu.

@gość | 2013-12-15 17:25:12 napisał(a):

A ty jesteś jedynym znawcą tematu. Nie jeżdżę do rynku po zakupy nie dlatego, że nie mam gdzie zaparkować tylko dlatego, że nie mam po co.

to my zdecydowaliśmy o tym | 2013-12-15 20:02:58 napisał(a):

teraz to już musztarda po obiedzie, ale tak właściwie to my jako mieszkańcy odpowiadamy za taką a nie inną przebudowę rynku. Mogliśmy nie wybierać takich władz, takiego prezydenta. A skoro wybraliśmy właśnie takiego to teraz nie marudźmy, na tym polega demokracja pośrednia!

ulu | 2013-12-15 20:56:03 napisał(a):

Ludzie mają za ciężkie dupy, najlepiej byłoby gdyby parkowali przed drzwiami sklepu. Mnie się nie podobają te samochody zaparkowane na chodniku. I powinien być absolutny zakaz, jedynie mieszkańcy i dostawcy, ale też przez ograniczony czas. W różnych miastach europejskich jest tak nawet, że jest zakaz wjazdu dla postronnych, a ludzie nawet dla swoich samochodów muszą szukać garaży, a parkingi są drogie i jakoś to szanują i potrafią się przystosować. Rynek ma być przestrzenią. I nie wmówi mi nikt, że przez brak miejsc parkingowych rezygnuje z zakupów. Bo jak ktoś naprawdę chce coś kupić się przejdzie, to też zdrowsze. Tym bardziej, że Starachowice to nie Berlin, Paryż czy nawet Warszawa. Trzeba ruszyć 4 litery, ot co.

do @ gość | 2013-12-15 21:39:59 napisał(a):

Ty baranku zapewne jeździsz na zakupy do Paryża, no prawie ci zazdroszczę

Cyrk Balalupka | 2013-12-16 10:10:39 napisał(a):

Tak czy siak nawierzchnia rynku ni jak ma się dla pieszych czy samochodów.
Ogólne wrażenie to taki masz mix na zasadzie komu pierwszemu co wpadło do głowy.
Zrobiono co zaprojektowano.
Jeden siedzi drugi się chwali jaki pikny ma być rynek z nowo wsadzoną wierzbą ( Jak nie uschnie. Opadów brak.) i wymalowaną kostką brukową.
Istny kabaret.

ala | 2013-12-16 11:25:07 napisał(a):

Czasy kiedy to kazano ludziom "się ruszać" należą do słusznie minionych. Wtedy to organizowano czyny społeczne itp. Wywalczyliśmy sobie demokrację i władza jest dla mieszkańców, a nie odwrotnie. Jak ktoś słusznie zauważył "ludzie mają za ciężkie **** i najlepiej byłoby gdyby parkowali przed drzwiami sklepu". No, a skoro zna się zwyczaje ludzi i wie się, że jest się we władzach dla ludzi, a nie po to by ich pouczać i nieelegancko się o nich wyrażać, to wystarczy się do potrzeb tych ludzi zastosować.

normalny | 2013-12-16 15:19:32 napisał(a):

Widzisz Ala ja tak jak i wiele innych osób uważam ze w rynku nie powinno być samochodów i oczekuje od władz miasta ze zrealizują mój (nasz) postulat.

Do 2013-12-16 15:19:32 | 2013-12-16 15:59:52 napisał(a):

Nonsen. Nie ma żadnego uzasadnienia żeby mówić że nie powinno... Na całym świecie rynki są udostępnione dla komunikacji pojazdów a tu kilkorgu oszołomom wydaje się że coś nie powinno. Bzdura

sk | 2013-12-16 20:32:51 napisał(a):

Jest super! Brawo! Staliśmy na ul. Niskiej w autobusie nr 27 kilkanaście minut bez możliwości ruchu około godz. 13.30 bo po obu stronach stały zaparkowane samochody i autobus po prostu się nie mieścił! Co za relaks!

xd | 2013-12-16 20:58:03 napisał(a):

przepraszam bardzo gdzie mają stać te samochody. A niska jest tak wąska ze to nie dziwi. Piękne jest to coś na środku Kilińskiego, kto to wymyślił, jak można coś takiego zatwierdzić. Paranoja. Cała ta rewitalizacji jest chyba na złość dla ludzi. Drogi wąskie, krzywe chodniki, wierzba wycięta, brak parkingów, znaków zakazów postawione więcej niż wsadzonych drzewek, radiowozów więcej niż przy przestępstwie ale i staż miejska ma co robić. I nasza władza może wreszcie zauważy na co wydała tyle pieniędzy.

mundry | 2013-12-16 22:56:47 napisał(a):

Polak po szkodzie. A gdzie Wy wszyscy byliście kiedy planowano wydać bezmyślnie kilka milionów z kasy miasta?

do mundry | 2013-12-17 07:51:21 napisał(a):

Ty głupi jesteś, nie wrzucaj wszystkich Polaków do jednego worka, to że w jednym małym miasteczku dzieje się źle nie znaczy ze w całym kraju dochodzi do tak absurdalnych działań jak Starachowicach. Liczę się ze słowami i zanim coś napiszesz pomyśl 1000 razy!

asdf | 2013-12-18 08:20:58 napisał(a):

@xd. Wczoraj też się przyglądałem temu czemuś co jest przy zjeździe z Kilińskiego i trudno mi sobie wyobrazić co to jest... Naprawdę nie mam pomysłu. Tak wąskiej ulicy dawno nie widziałem. Fakt, że krawężniki są bardzo nisko, ale nadal wygląda to dosyć komicznie.
Ponadto żenującą sprawą jest, że nie ma zatoczek dla autobusów. Rozumiem, że tu gdzie jest przystanek po stronie sklepów nie ma miejsca, ale przystanek po stronie placu powinien mieć zatoczkę autobusową.
Czy ktoś wie kiedy prace w Rynku zakończą się całkowicie?

Koralik | 2013-12-18 10:19:46 napisał(a):

a mnie się nowy ryneczek podoba i nie mogę się doczekać na jego oddanie. Będę sobie po nim spacerować, spacerować. Brawo, brawo!:-)

@ koralik | 2013-12-18 11:03:02 napisał(a):

haha ziom przyjedź do Wrocka to tutaj sobie będziesz mógł pospacerować po rynku a nie w Starachowicach chyba że masz zamiar na tym placyku bombować kółka jaki gity na spacerniaku ahaha :) :)

okularnik | 2013-12-18 12:38:17 napisał(a):

do asdf - jutro o godz 16 mają uruchamiać fontanny na rynku więc chyba jutr będzie oficjalne otwarcie i koniec prac.

A co coś co zrobili na dole Kilińskiego to jakiś cud architektoniczny na skalę świata, ktoś powinien za to dostać Nobla w dziedzinie nauki i techniki

Koralik | 2013-12-18 13:09:10 napisał(a):

spoko, spoko znam rynek wrocławski- piękne studenckie lata

Citizen | 2013-12-19 22:43:18 napisał(a):

To ma wyglądać jak Sienkiewicza i ruch pieszy a nie wszędzie byscie chcieli samochododem bo wam sie **** nie chce ruszyc

do Citizen | 2013-12-20 08:39:19 napisał(a):

Dziecko nie porównuj tych paru metrów do ul Sienkiewicza. Poproś w wakacje matke i ojca żeby dali ci parę groszy, wsiadaj w PKS i pojeździj trochę i zobacz jak powinny funkcjonować rynki. Nawet w kurortach odbywa się tam ruch kołowy. Jak nie masz pojęcia o czym piszesz to najpierw spytaj starszych albo poszukaj w internecie - to chyba potrafisz?

ech | 2013-12-23 14:30:08 napisał(a):

Jak puszczą ruch kołowy to bynajmniej ja po takim rynku nie będę spacerował.Zaobserwowałem to dzisiaj masakra.Samochody na chodnikach ludzie zemszczą że przejść nie ma jak.A przy Kilińskiego mnie oświeciło, nobla temu "architektowi" trzeba przyznać.Kolejki samochodów jakby dopiero co szlaban podnieśli.Popsułem sobie dzień robiąc tam zakupy.Czułem się jak na targu kiedy można było parkować furmanki.

do ech | 2013-12-23 16:15:37 napisał(a):

ty to nie narzekaj i szykuj się na to co będzie później, a to co dziś się działo to dopiero preludium